土づくりからキチンと作られてきたモノは美味しい

◆自分の歯で噛み砕き味わって食べることが大事

　坂田　日本の方が野菜も商品化されてしまっている…。

　高野　規格が統一されきれいに並べられていますね。

　野村　昔のように野菜のエグミとか灰汁がなくなりましたね。

　秋　キュウリを塩もみする必要がなくなりましたね。

　野村　品種が変わってしまったわけですね。

　高岡　柔らかい、甘い、エグくない野菜が都会では売れるんでしょうね。だけど、子どもが小さい頃にいろいろな味を舌で体験し出会っていないと、20歳くらいになって体験しても受け付けなくなってしまうのではないかと思いますね。だから、もっといろいろな味の野菜があってもいいと思いますね。

　秋　美味しさにも慣れがあります。柔らかいものとか求めすぎる消費者にも問題があると思います。農産物を作ることは大変ですが、食べることにも力がいります。肉を自分の歯で噛み砕いて味わって食べることが大事だけれども、口に運び食べる行為を楽にしたいという傾向が日本人にはすごく強いと思いますね。食べることに力がいるんだという教育が欠けているんじゃないでしょうか。

　坂田　健康という意味では心配になりますね。

　野村　スーパーなどで野菜を売るコーナーが小さくなっていますね。独り暮らしの若い人を中心に、素材としての野菜を買ってきて調理することがなくなってきているんでしょうね。だから、少量のカット野菜とかがコンビニで売れたりしているわけですね。私の両親のように高齢者だと、スーパーでは量が多すぎて選べないといいます。コンビニだと店で選んでカットされて売っていますから、コンビニがいいといっています。
　日本は高齢化しますし、料理をつくらない人が増えてくると野菜の消費は減少してしまいますね。

　坂田　家庭消費の野菜は50％を割って、外食とか中食、加工が増えていますね。

　野村　韓国のようにもっと野菜を食べないといけないですね。韓国の場合、女性も働いているわけですよね。それでも料理をするんですか。

　秋　外食するにしても日本よりも野菜は多いですよ。野菜だけの料理もありますが、どんな料理でも必ず野菜が関わっていますからね。

◆隣近所が助け合う冬越キムチづくり

　秋　韓国では12月初めに各家庭で冬越キムチをつくりますが、これは韓国の冬の一大イベントとなっています。会社ではキムチボーナスを出しますし、忙しくて作れない人は親が作るでしょうし、近所の人が協力し合って作ります。

　野村　いま日本では隣近所が協力し合って作ることがなくなりましたね。

　秋　都会にいて作れない人には田舎から送ってきます。私のところにも韓国から送ってきます。東京でも韓国のキムチを買えますが、そういう問題ではなく、これは韓国人のイベントなんです。韓国にはワインセーラーのようなキムチ専用の冷蔵庫が各家庭にあります。食文化が日本と韓国では違うんですよ。

　野村　日本の食文化はどうなっちゃったんでしょうね。

　坂田　韓国はまだ儒教文化が根強く残っているけれども、日本は戦後、アメリカの影響を受けてそういうものが壊されてきたんじゃないですかね。

　野村　同じ野菜の煮物でも買ってきたものはそんなには食べられないんですが、家でつくったものだとかなりの量を食べられます。だから、自分たちで作って食べることが大事だと思いますね。

　高岡　余計な味が入っていないから飽きないで食べられるんじゃないですかね。

　野村　韓国でも女性が働くようになり、料理をする時間がなくなってきますよね。

　秋　そうですが、食べることが命を維持するために大事だという意識がある限りは、がんばれると思いますね。

　野村　いまの日本の若者たちに、そういうことをシッカリ伝えていかなければいけないですね。

◆一番大事なことを忘れている都会の主婦

　坂田　日本では食べることが命を継続していくという意識がありますかね。

　野村　コンビニ弁当だけで命をつないでいる人が、かなりの人数いるんだと思います。私の息子も大学に入ったころはそれでできると思っていたようですが、最近は家で食べるようになりました。やはり家で食べる食事が美味しいということが分かったんだと思いますね。

　坂田　それは小さいころにキチンとした食生活をしていたからでしょうね。

　野村　そうでしょうね。ただ、それを知らずに大きくなってしまったら、子どもはもう戻ってこないと思いますね。

　坂田　若い奥さんは忙しいんですか。

　高岡　昔は夕方でも子どもを1人で外に出しておけたんです。子どもが自分でコントロールして夕方の時間を過ごしていてくれたんだけど、いまは誘拐とか事故があると心配性になって友だちの家に行くにも1人で行かせないとか、すごく母親が忙しくしていますね。だから料理にかける時間がなくなった…

　野村　食べることが一番大事だという意識が欠けてきてしまっているんですね。

　坂田　簡単に惣菜とか買えますからね。

　野村　そのことで大事なものをポロポロ落としていることに気がついていないんですね。

　高岡　その前に、いまは子どもが誘拐されたり殺されてしまってはと心配が先にたってしまうわけです。「子どもは社会の宝」といわれても信じられないから、小さい子を安心して外に出せないんですよ。
　食べ物も「みのもんた現象」といわれるように、これが良いといわれるとスーパーの売場からすぐになくなってしまう。それはみんな自信がないからだと思いますね。子育ても含めて。

　秋　食べることの重要性について認識が足りなくて、ただ食べていれば生きられるという程度で考えるからではないですか。

　坂田　「国家の品格」という本が売れていますが、この本で美しい田園があれば情緒が養われる。田んぼが荒れて情緒が失われれば、いろいろなものの基礎がなくなり、安いものだけを食べる国になってしまうといっていますが、農業は大切ですよね。

　高岡　もちろんです。

　野村　国産のものを食べ続けることは大事なことです。食べることで田んぼや畑を守れる、美しい田園があれば心を養える。日本がもし自給できなくなった時、果たして輸入に頼れるでしょうか。地球環境の悪化を考えると、その時よその国は自国をまかなうだけで手いっぱいになっているかもしれません。

　秋　韓国では主婦連合のような団体があって、そのパワーがすごく選挙を左右するほどです。韓国では食品表示が日本より進んでいて、インスタントラーメンでも最終チェックをした人の名前が表示されていますし、調味料まで産地表示がされています。そして農産物品質管理士という国家資格があり、品質検定などチェックをしています。そういう意味では、消費者や主婦のパワーが、日本ではまだまだ足りないのではないかと思いますね。

　高岡　日本ではまだそこまでは難しいとは思いますが、生産者が自分の作ったものをどういうものか分かるようにしてもらい、消費者もその価値を理解し気持ちよくお金が払えるようにしたいですね。

◆これからも良い野菜を作って欲しい

　坂田　命の大切さとか、食べるものの価値を伝えていくことは、すぐに成果が見えませんし、社会的な問題も多々あると思いますね。
　最後に生産者である全国の農村女性へのメッセージをお願いいたします。

　野村　土づくりからキチンとやってできた美味しい野菜は、消費者にも分かると思いますので、ぜひがんばって作っていただきたいと思います。

　高岡　命をいただいているので、ありがとうございますとまずいいたいです。もっと食べる力を育てたいし、食べる力のある子どもたちを東京で育てるので、力の基になるような農産物を作り続けてください。

　秋　日本産の野菜を信じて食べていますから、良い野菜をこれからも作ってください。

　坂田　ありがとうございました。